Идея проекта "Нарисуй туристическую карту Сибири"

[sayan]

даже представить трудно, чем вы там занимаетесь вы просите данные, за которые могут запросто прикрыть проект. Ссылки не работают по этой же причине, я думаю. Кстати, статуя святой Евы вам не попадалась? координаты бы ее...

[mgv]

Сообщение от sayan

Кстати, статуя святой Евы вам не попадалась? координаты бы ее...

[IMG]ftp://files.vzletka.net/vzletka-ix/DSC02468.JPG[/IMG]
Эту вы имеете в виду?
Эта статуя расположена на кладбище Верх-Базаихи в 50-100 метрах от дороги.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от sayan

даже представить трудно, чем вы там занимаетесь

Я уже писал на форуме, что мы занимаемся спелеопоиском, т.е ищем пещеры, гроты, провалы и другие формы карстообразования.
Не вижу в том, что я описал ничего, что попадало бы под запрещение. На некоторых картах ГШ есть все указанные данные. Но, к примеру, найти Шахматовский лог по карте без полей просто невозможно, т.к. сам лог на карте не подписан, а поселок не указан. Лишь на полях есть сноска, точно не помню, но по-моему, она есть на ГШ, но нет на МК.
Кстати, вот еще интересный объект.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]
P.S. А как прямо в сообщение вставить фотку, чтобы не бегать по ссылке?

[sayan]

Ссылки не открываются. Узнаю, можно ли картинки вставлять. А статуя где то в районе Корбика и Райлесзага. По поводу обозначений- точно знаю, что координаты входа в пещеру указывать запрещено. Такой вопрос- чем спелеолог отличается от спелеопоисковика?

[mgv]

Сообщение от sayan

По поводу обозначений- точно знаю, что координаты входа в пещеру указывать запрещено. Такой вопрос- чем спелеолог отличается от спелеопоисковика?

Где и кем запрещено? Я не нашел в законе о гостайне прямых запрещений, как и картах. Скорее, это тема лицензирования.
Формально, все публикации карт в любых изданиях (том числе электронных), даже собственного составления, без лицензии запрещено.
Но кто в нашей стране их соблюдает. Кстати, закон о регистрации печатных машинок, факсов-модемов, цветных принтеров тоже никто не отменял. Однако, преследований по нему не проводится.

Сообщение от sayan

Такой вопрос- чем спелеолог отличается от спелеопоисковика?

Спелеолог - это обобщенное понятие для всех, кто интересуется подземными полостями.
На самом деле большинство современных спелеологов - это спелеотуристы, со всеми вытекающими.
Исследованиями и поиском занимается лишь незначительная часть. Это поиск, раскопки, картирование, систематизация и пр.
P.S.
Попробую создать альбом и выложить фотографии.
Не уверен, что эта статуя называется именно так. Это действующее кладбище поселка Верх-Базаиха.
В этом районе в начале прошлого века было довольно много сталыпинских переселенцев из Прибалтики.И на кладбище стоят католические кресты и статуя.

Добавлено через 29 минут
Добавил фотографии по району в Альбомы.

[HAUS]

Дело не в лицензии, сейчас нам государство разрешило рисовать без этого.
Есть запреты от государства, их можно найти и изучить в интернете

Сообщение от mgv

...Но кто в нашей стране их соблюдает...

Соблюдение запретов государства для нас должно быть основным правилом при создание карт общественного пользования, не смотря на то что мы простые энтузиасты. Вход в подземные пустоты указывать можно, но не точкой. А также нельзя указывать расход воды и точную ширину реки, но это не запрещает идеально отрисовывать воду. То, что многие рисуют то или это, не значит, что так можно делать. Если возникнет дилемма, можно делать это или нельзя, я всегда посоветуюсь в этом вопросе с профессионалами, имеющими большой многолетний стаж работы, и никогда не буду полагаться на авось. Если мы где-то перегнем палку со своими запретами, то это только в целях защиты проекта от возможного закрытия.

Примерно такую же площадь, как у вас, мы сейчас прорисовываем, для первой выкладки на скачку. В тот район входят Столбы и немного Манны с водохранилищем. Естественно первый блин будет комом, так, что надеюсь на снисхождения критиков. Я думаю, уже через годик мы оперимся и начнем рисовать в полную силу. К примеру, когда я начал рисовать автонавигацию это тоже выглядело смешно и нелепо, и посмотрите сейчас, я составляю Атлас Восточной России, который явно тянет на прямую конкуренцию с именитыми монстрами в этой части навигации.

Однажды в юности я натолкнулся на книжку с полным описание и картами пещер, кажется Красноярского края, просматривал её много раз, с большим интересом. У меня к вам вопрос. Я всегда не мог понять, как картографируют пещеры, не могли бы вы, пролит свет на это, простым людям.

[mgv]

Сообщение от HAUS

Однажды в юности я натолкнулся на книжку с полным описание и картами пещер, кажется Красноярского края, просматривал её много раз, с большим интересом

Книга называется "Пещеры Красноярского края", Красноярск, 1975. Авторы: М.Н.Добровольский, Р.А.Цыкин, Ж.Л.Цыкина.
К сожалению, книга больше не переиздавалась и стала настоящим раритетом. Авторы люди - известные, геологи и спелеологи. Мавру Николаевичу Добровольскому в этом году исполнился 91 год. Это человек-легенда, воевавший, разговаривавший со Сталиным и Берией, поднимавший у нас геологию и спелеологию.

Сообщение от HAUS

Я всегда не мог понять, как картографируют пещеры

Достаточно просто. Я не буду останавливаться на глазомерной съемке, это понятно.
Основным способом картирования пещер служит полуинструментальная съемка.
Используемые инструменты : горный (обычный компас), рулетка (лазерный дальномер), устройство для измерения углов превышения на базе обычного транспортира и лазерной указки или гидронивелир, пикетажная книжка или КПК.
Как правило, снимается нитка магистрального хода и основные хода ответвлений.
На каждом пикете снимается помимо расстояния, угла еще и расстояния до стен и потолка хода. После сбивки хода строится разрез-развертка и план.
Понятно, что такие карты грешат множеством неточностей. Это и различная протяженность ходов пещеры (иногда считают только длину магистрального хода, чаще совокупную длину всех ходов), и большая неточность в глубине (амплитуде) пещере, подсчитанной площади-объеме и проч.
Кроме того, достаточно трудно бывает построить двух-трех и проч. этажные пещеры, сообщающиеся и пересекающиеся на разных уровнях ходы. Некоторые восходящие трубы остаются просто недоступными, многие отнорки и ответвления не картируются.
Большинство известных карт выполнены в период 1965-1985 г. глазомерно или полуинструментально и с тех пор не переснимались.
Самая известная пещера Большая Орешная насчитывает 42 км (по другим источникам 47 км). Однако реальная протяженность пещеры гораздо больше. Постоянно находят новые и новые системы.
Для облегчения построения разрезов и планов есть несколько специализированных программ, кстати, разработанных энтузиастами, но сделанных весьма качественно и профессионально. Однако основная беда в том, что для построения дополнений-уточнений к картам пещер необходимо иметь первичные данные, а также вынесенные в натуру реперные точки.

[sayan]

в районе р.Таежный Баджей изыскания не проводили? Знаю одного охотника, который натыкался на много пещер, не указанных ни в одном источнике. В одной, вроде как, даже человеческие останки находил...

[mgv]

Сообщение от sayan

районе р.Таежный Баджей изыскания не проводили? Знаю одного охотника, который натыкался на много пещер, не указанных ни в одном источнике. В одной, вроде как, даже человеческие останки находил...

В районе, действительно много пещер. Туда планируются экспедиции, но пока надо закончить здесь.
Можете связать с этим человеком? Можно будет съездить, если он сможет сводить и показать.

[HAUS]

Сообщение от mgv

К сожалению, книга больше не переиздавалась и стала настоящим раритетом.

Да, только сейчас понимаю, какую я ценность держал в руках. Если у вас эта книга есть, то давайте выложим её здесь в электронном виде.

Сообщение от mgv

Основным способом картирования пещер служит полуинструментальная съемка.

Вот это да! А как же эхолот? Если применить сканирование полости, то нажав на кнопку, мгновенно получим результат. А если к тому же привязывать все сканирования к одной пространственной системе координат, с помощью приборов, то после прохождения полости по всей длине получим объемную пещеру. Разве не так?

[sayan]

Свяжу. Он те места как свои пять пальцев знает. Да и я знаю место, очень похожее на заваленную пещеру.